Знаете ли Вы болгарский? ~ Празнотата на своя мозък

[Regina]

На нашем студенческом форуме (да, признаюсь, заглядываю туда иногда ~__^) кинули ссылку на забавную болгарскую статью.



Начинается она так:



Когато един ексхибиционист покаже пениса си публично, бива наказван, а когато някой политик извади на показ празнотата на своя мозък пред цялата нация, той често жъне слава. Този парадокс е същата онази фалшива нравственост, която се търгува по коледно време.



Мне лично в этих двух фразах практически всё понятно (жъне должно означать "пожинает").

Но меня очень заинтересовало (особенно в свете моих занятий старославянским в прошедшем семестре): насколько нам действительно понятны другие славянские языки и старославянский в том числе?

На форуме реакции были противоположные: пацтолом. к тому же только на середине текста дошло, что это не по-русски и Ааа, не по-русски...

Лингвисты считают, что на уровне бытового/сельскохозяйственного разговора (у Ивана родился сын, прадедушка умер, корова отелилась) славяне должны понимать друг друга.

У меня есть по этому поводу определённое мнение, но хотелось бы знать и чьё-нибудь ещё (был ли какой-нибудь опыть в этой области, всё ли было понятно, были ли какие-нибудь забавные ошибки?...)

Интерес чисто платонический, не научный ^___^

Comments

[Janice]

скажу:

как человек, который был в болгарии:

понятно, пока говорят медленно, но говорят они очень быстро =)

и для русского уха - смешно, если не смеятся и прислушиваться - ясно =)



как человек, который учит чешский:

письменный текст, есди не знаешь языка вообще - суть ясна. (осложняется латинским алфавитом)

например, первый попавшийся кусок из учебника:

potom jsme dlouho seděli a povídali si. Svým hostům jsem nabídla vše, co jsem připravila. s chutí si brali a všechno mi moc chválili.

- это такой, "бытовой" пример.



а вот если взять, например сказки, да со словянскими корнями, то тут вообще всё ясно:

zasadil dědeček řepu. Na podzim byla veliká, převeliká. [...] Tahali, táhli, ale repu nevytáhli...



Знание, или хотя бы минимальное общение (летописи и т.д.) со старославом, облегчает изучение в разы, т.к. в чешском из него сохранилось намного больше чем в русском. Например, мы говорим "гнедой конь", но просто прилагательное "гнедой" как "коричневый" неиспользуем. в чешском же hnedý - именно коричневый.

довольно много еще таких примеров. (krasný - именно красивый (опять таки, устоявшееся выражение - красна девица; ž(ж)ivot - жизнь, тоже ясно, откуда ноги растут) Если вникать, искать аналогии и корни, то значения многих слов можно угадать.



но конечно есть и "ложные друзья переводчика"

pozor - внимание

č(ч)erstvý - свежий

ovoci - фрукты.

и т.д.

и просто смешные слова (для русского уха). из последнего мне понравившегося "пингвин" - tučnák (тучняк) =))



Но, опять таки, если языка не знаешь - на слух вообще не понятно (проверено на подругах, с которыми этим летом ездили в Чехию)

Если знать чешский, вполне можно понимать словацкий.

если знать украинский, облегчается изучение чешского.



вот это я расписалась =)

[Regina]

Письменный текст - для меня суть ясна и в чешском, и в польском; чешской книгой пользовалась для диплома (языка никогда не учила), польскую сейчас почитываю. Если книга по твоей специальности - ясно на 99%. Разговор - опыта как-то не было, приходилось встречаться с сербами (и хорватами), а также поляками, но все очень хорошо знали русский.



Я прихожу к тому же выводу: очень помогает, во-первых, знакомство со старославом (уже знакомство с церковной службой и Евангелием, а учебное изучение старослава - уж наверняка). Плюс помогает хорошее знакомство с собственным языком, поскольку больше как словарный запас сам по себе и больше семантическое поле каждого слова (особенно в этом плане вспоминаются "Записки" Болотова).



Мой вывод: аспирант гуманитарной специальности (что предполагает всё же некоторую начинтанность) должен быть способен одолеть книгу по своей специальности на любом славянском языке.

По жизни вообще удивляюсь, сталкиваясь с катастрофическим непониманием того же старослава, даже в самом адаптированном виде. Для меня лично он всегда был абсолютно понятен (непонятна разве что какая-нибудь "реснота" и прочая южная специфика).



Согласна, что знакомство, хотя бы минимальное, с украинским облегчает изучение многих славянских языков.

[G-Shadow]

Я слушал радио на украинском. Новости. Понятно почти всё - процентов 70. Самое интересное, что большая часть понимается как-то интуитивно. То есть, вроде ничего не ясно, но смысл улавливается. И чем больше слушаешь не отвлекаясь - тем лучше понимаешь. Но вот смешно до ужаса - отвлекает ^^



А учить проблематично. Я начал учить украинский и нарвался на проблемы - я не могу запоминать слова, которые почти совпадают с нашими. Подсознание отказывается их запоминать потому, что они "типа и так понятны". Т.е. незнакомые слова запоминаются, а понятные - очень трудно. Так что могу поспорить о лёгкости изучения славянских языков. Понимать научиться можно, а вот говорить - сложновато.

[Janice]

Regina,

да, так всё и есть =))



G-Shadow,

во-во, главное не ржать =))

А с таакой проблемой сос ловами не сталкивалась, у нас другая "фишка" - не знаешь слово, говори русское, но со специфическим языковым (в нашем случае - чешским) произношением; в половине случаев окажешься или прав или близок к истине =)

[G-Shadow]

Janice, а что, у тебя слова учатся нормально, даже которые очень похожи на русские?



Кстати с примером текста из учебника - надо ещё уметь произносить, видимо, потому что я ничего не понял кроме пары слов (потому что не знаю как буквы читаются правильно - читал как попало).

[Janice]

G-Shadow,

я, честно говоря, ужасный раздолбай и слова специально не учу =) то нет времени, то лень.

но в целом запоминаются довольно быстро, тут наверно еще дело в том, что у меня три занятия в неделю (при группе от 2 до 5 человек) + наша преподовательница чешка и говорит с нами чаще всего только по-чешски (переводит конечно. если не понимаем)



а с чтением:

h - фрикативная г, как в украинском

ř - рж или рш

ů - у

š - щ

ch

+ ударение всегда на первый слог, где нед словом есть значок (например, í ) - там долгая буква. для руского уха эта долгота звучит почти как ударение.

Я изучала польский самостоятельно ^^

На кабельном неожиданно включили польский канал, а там было много чего интересного...

Сначала я просто слушала, потом достала учебник и словарь.

На первых порах -- ВООБЩЕ ничего не понятно!!! >___<

Потом начинаешь понимать постепенно, отдельные слова и все такое.

Есть и смешное: "красавец" -- "урод", "магазин" -- "склеп" ^___^

Но это не сильно мешает...

А учится все очень быстро, хотя я до сих пор польские тексты предпочитаю читать вслух.

Там есть некоторые особенности, как я заметила -- многие слова похожи на аглийские, а многие -- на русские, поэтому учить его довольно легко...

Но вот грамматика... >___< Часто 4 согласные подряд...

Или произношение...

Скажите быстро: dzdzvnica ^____~ (dz читается близко к "ДЖ", с -- мягкое "Ц", а слово обозначает "земляной червь")

[Regina]

Вот в этом как раз проблема с языками, которые вроде бы знакомы и понятны (у меня так было со скандинавскими, которые благодаря немецкому и английскому наполовины понятны, то есть понятны мне так же, как, например, чешский, а также с итальянским) - их не хочется учить отдельно, запоминать грамматику, слова и т.д. Так что получается, что язык вроде бы знаешь и вроде бы и не знаешь...



Nattyan, мне в польском (недавно начала с ним знакомиться) показалось, что большая часть не-славянских слов французского или латинского происхождения - наверное, в английский они тоже проникли.

[amikeco]

Regina:

их не хочется учить отдельно, запоминать грамматику, слова и т.д. Так что получается, что язык вроде бы знаешь и вроде бы и не знаешь...



Именно! Интересно учить новый язык, а не вариации уже освоенного.



Но вот грамматика... >___< Часто 4 согласные подряд...

Или произношение...

Скажите быстро: dzdzvnica ^____~ (dz читается близко к "ДЖ", с -- мягкое "Ц", а слово обозначает "земляной червь")



А мне в польском на удивление не попалось непроизносимых сочетаний. Всё произносимо, всё красиво. Вообще я сам противник всяких там идей про генетику и кровь, но тут приходится задуматься — не польская ли прабабушка виновата...